本期主持：蘇　婷（本報記者）

    訪談嘉賓：周　皓（北京大學社會學系副教授）

    張培新（北京市宣武區紅蓮小學校長）

    李丹霞（在京就讀學生家長，外來務工人員）

　　流動兒童單獨編班

　　根據武漢市教育局的有關通知，今年新學年開學后，農民工子女等流動兒童將在入學就讀等10個方面享受與城市學生同等的待遇。同時，本著從學生實際出發的原則，部分學校可以對流動兒童試行單獨編班。這10個方面包括入學就讀、教育資源、師資條件、入隊入團等。

　　由于農村的教育水平相對較差，流動兒童的語數外基礎相對較弱。該市一所公辦初中為了便于教學，給他們單獨編班，配了最好的老師。一個學期下來，孩子們的成績有了明顯進步。

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　　單獨編班是特殊照顧還是一種歧視

　　主持人：單獨編班，聽起來有一定道理，但這一通知卻引來了社會的熱議。單獨編班是特殊照顧還是一種事實上的歧視？是辨別身份的標牌還是因材施教的良方？您是如何看待這一做法的？

　　張培新：這里有個看問題的角度問題。我認為相比于單獨編班，“混合編班”的理由更加充分，因為這樣更有利于流動兒童的心理平衡，滿足他們的心理需要，也有利于他們取得學習上的進步，比如學說普通話等。而孩子們也愿意編在一起，這樣沒有或者少了身份的差別。

　　周皓：我認為，流動兒童與城市兒童無論是混合編班還是單獨編班，都是體現教育過程公平的具體措施。單獨編班，也并不是武漢市教育部門首先提出的，有些地方在實施中甚至還出現過公立學校設立分校以專門接收流動兒童的做法。但到目前為止，在我們的研究中還沒有正式的調查結果顯示，到底哪種方式更有利于流動兒童的成長。因此，是單獨編班好還是混合編班好，還需要有進一步的事實來證明，在沒有調查數據的情況下不能下定論。

　　李丹霞：孩子上了北京的學校，肯定能享受到比在老家更好的教育。我們家長第一個希望就是學校對孩子沒有本地和外地之分，所以我們關注學校的領導和老師對所有的孩子是不是一視同仁，我的孩子在學校里有沒有感到自卑，我們希望孩子盡快與北京的孩子融合到一起。

　　教育公平包含的內容非常廣泛，應當全面理解

　　主持人：單獨編班還是混合編班的爭論，實質上是一個流動兒童是否能受到公平教育的問題。通過這個問題，我們該怎樣全面理解教育公平？

　　周皓：教育公平問題，不僅僅是指教育機會的公平，更重要的還包括了教育過程與結果的公平。因此，教育公平所包含的內容十分廣泛，而并不僅僅是入學機會的問題。武漢市教育局下發的通知已經非常明確地解決了流動兒童受教育機會的公平問題，也規定了部分教育過程的公平問題，如教育資源、師資條件、入隊入團等。因此，教育公平問題在該通知中得到了比較具體的體現。

　　而在教育結果的公平方面，我們需要理解：首先，教育結果的公平，并不能純粹以某一時點的學習成績作為衡量標準，因為某一時點學習成績的好壞與學生本身的素質、學習基礎等有關；其次，公平的教育結果，應該包括學生全面發展（如社會融合與心理狀況等）的內容，而不僅僅是學習成績；再次，任何公平都不可能是絕對的公平，而只能是相對的公平。

　　張培新：流動兒童到城市學習，這是社會發展和進步的結果。這些孩子只是戶口所在地不同，出生、居住地不同，所以從態度上首先要尊重他們，我認為混合編班是加強了解、溝通、理解、諒解，達到融合的有效手段之一，也是體現教育公平的一種方式。

　　主持人：武漢市一所公辦初中對流動兒童單獨編班，配最好的老師，孩子們的成績明顯提高，對此，您是怎樣看的？

　　周皓：這個現象需要從兩個方面來看。首先，學校給流動兒童班級配了最好的老師，這種說明流動兒童享受公平的教育過程；其次，這也表明流動兒童享受著公平的教育結果，盡管他們的學習成績可能仍然不如本地常住兒童;而且根據我們調查的結果，流動兒童在公立學校中的學習成績都相對差于本地常住兒童，但卻好于就讀于打工子弟學校的流動兒童。因此，在有根據的情況下，我們可以說，流動兒童就讀于公立學校，至少可以使他們得到比就讀于流動兒童學校的學生更為公平的教育結果。

　　促進城市兒童和流動兒童相互融合

　　主持人：在實踐中，有的城市學生家長會擔心學校因為接收了流動兒童而影響教育教學質量，而這也正是一些地方采取單獨編班等特殊措施的直接原因。我們怎樣才能兼顧好農民工子女受教育的權利和城市學生家長的要求？

　　張培新：首先我們要承認差異。但需要提出的問題是：我們本地的孩子也有差異，而我們卻并不會按差異分班，那么為什么對來自不同地區的孩子就要分開編班呢？

　　城市學生家長有要求，農村家長也有要求。我們所提的口號“辦人民滿意的學校”，是要滿足城市和農村學生、家長兩個方面的要求。在教育過程中我們看到，城市兒童和流動兒童相互有各自的優勢，也都存在各自的弱點。兩者在一起學習生活，能夠相互影響，實現優勢互補、共同發展。

　　周皓：隨著公立學校中流動兒童規模和比例的增加，越來越多的本地常住兒童會出現轉學的情況。這一現象已經在有的大城市部分招收流動兒童的公立學校中出現了。但是，在我們的研究中，也沒有正式的調查結果可以證明，流動兒童就讀于公立學校，到底會在哪些方面對本地常住兒童產生任何有利或不利的影響。

　　根據我們在北京市石景山區進行的《流動兒童教育與社會融合的跟蹤調查》結果來看：就讀于公立學校的流動兒童，不論是社會融合，還是心理狀況，均明顯好于就讀于打工子弟學校的流動兒童，但卻比公立學校中的常住兒童差。因此，對進入公辦學校讀書的流動兒童，我們應該采取更為寬容的態度。而流動兒童與本地常住兒童之間達到社會融合的最佳途徑則是增強雙方的交流機會。